Ano:-)

ano:-)

ne

a co udělat menší anketu?

No ten random na kostky je někdy hodně "zmanipulovaný"... třeba padne třikrát po sobě úplně to samé... ze statistického hlediska, je to trochu hodně malé číslo pravděpodobnosti...

Já to měl vyhraný a padlo mi proti platícímu hráči třikrát za sebou 1 a 2 a prohrál sem....udělejte si z toho závěr sami.

El Arbiter: z hlediska pravděpodobnosti jsou jednotlivé hody kostkama na sobě vzájemně nezávislé a tudíž každý hod má pokaždé stejnou pravděpodobnost jako bys házel poprvé ;o)

whikki: Ale z hlediska pravdepodobnosti, jakou mas sanci, ze hodis dvakrat (vickrat) za sebou totez?

A ty doubly jsou fakticky v Hyper BG strasne

z hlediska pravděpodobnosti to jsou opravdu nezávislé pokusy, takže stejnou ;o)

Ale i tak je to jenom jedna šestina pravděpodobnosti a navíc házíš dvěma kostkama a u těch se dá považovat, že jsou na sobě závislé, takže je menší pravděpodobnost, že padnou dvě stejná čísla na obou :)

každá kostka je nezávislá - čím by byly na sobě závislé? Copak když na jedné kostce padne šestka, tak to ovlivní druhou kostku nějakým působením, že na ni šestka padne s menší pravděpodobností? Zase má stejnou jednu šestinu. Pravděpodobnost, že padne konkrétní dvojice čísel na dvou kostkách je samozřejmě menší (je zde více kombinací), ale je stejná pro dvojici 1-2 jako pro dvojici 6-6 ;o)
Když třeba vytahuješ barevné kuličky z pytlíku (a po podívání se na barvu je nevracíš zpět), nebo očíslované míčky z osudí (Sportka), tak další kulička/míček už má jinou pravděpodobnost, protože je tam o jednu kuličku/míček míň - ty jsou na sobě závislé...

whikki: jsem si jisty, ze to myslis dobre, ale pravdepodobnost hodu 1-2 je dvakrat vetsi nez 6-6, protoze muze padnout jako 1-2 i jako 2-1

ashley: to otázka za kterou bych ruku do ohně nedal, neb mi pravděpodobnost moc nešla, právě proto sem si netroufnul napsat, že ta pravděpodobnost dvojice je 1/6 * 1/6 = 1/36
Ale na druhou stranu váhám, že přece jen bych mohl brát 6'-6" a 6"-6' jako dvě různé varianty vzhledem k nezávislosti obou kostek (nebo naopak by z toho vyplynulo že 1-2 je totéž jako 2-1).
Fakt nevím, takže o tom se hádat nebudu a rád se nechám poučit někým znalým. :o)
Ale asi to bude jak říkáš, protože kdyby byla pravděpodobnost stejná, tak by doubly asi nebyly ve hře zvýhodněny tím, že táhneš dvakrát. (stejně jako u rulety vyhráváš vícenásobky na sázky, které jsou méně pravděpodobné) ;o)
Nicméně to že mi v dalším tahu padne to stejné (jak kdosi psal třikrát po sobě 1-2) na sobě závislé není :o)

Ashley ma pravdu, ze prst doublu je polovicni. 6'-6" je totez jako 6"-6'. Ale 1'-2" (= 2"-1')neni totez jako 1"-2' (= 2'-1"). Kapisto?
Ale ty mas samozrejme pravdu, ze hody a kostky jsou na sobe nezavisle.

whikki: Prave ze ty hody jsou uplne nezavisle, a proto jsou ruzna cisla pravdepodobnejsi nez double. Predstav si, ze je jedna kostka cervena a jedna modra. Pak je snad nazornejsi, ze 2-1 muzes hodit dvema ROZDILNYMI zpusoby, zatimco 6-6 jenom jednim. Pravdepodobnost jednoho konkretniho dabla je 1/36, jak jsi napsal, u dvou ruznych cisel ta prst vyjde diky neslucitelnosti tech dvou moznosti dvojnasobna, tedy 1/18

díky moc oběma za názorné vysvětlení, myslím že sem si v tom konečně udělal jasno :o)

uff... to byla teda konverzace;))

moje mozkové závity jsou totálně ve.........šroárně neví někdo kde se dají koupit nový:o)

kleo31: pokud je soupeř on-line(poznas to podle ty zeleny tecky)tak pokud to odsejpa tak muzes odehrat klidne deset tahu za pet minut,ale pokud je of-line tak muzes cekat treba tejden podle toho jak dlouho ma souper jeste cas na tah kdyz to do ty doby nestihne hra konci a ty vyhravas zapas.

Sice je tohle vsechno hezky, ale porad me to nedokaze ani z hlediska statistiky presvedcit o tom, ze kombinace x-x, y-y je stejne pravdepodobne jako x-x, a-b...

A stale jsem pro to, zrusit dably v Hyperu ... IMHO to kazi pozitek ze hry, ted jsem diky nemu neuveritelne jednoduse vyhral ...

já sem teï kvůli doublům několikrát prohrál, ale stále jsem proti zrušení ;o)
Dokonce se mi už jednou stalo, že mi padnul double a nemohl sem nasadit, protože to pole bylo zrovna zablokovaný :o)))

to se mi taky stalo, ale ja nejsem proti tomu, aby nepadaly, ale proti tomu, aby to byl naprosto standardni hod, cimz tahle nesnaz nezmizi ...

To nikdo nehraje přeplněnej? :o( To je divný!

swamp: Podle statistik se právě hraje 1129 her přeplněnýho BG.

A pak že to nikdo nehraje :o)

Zkuste ještě zauvažovat, kde je dobry mět je samotny ..... Na začátku? Kde je vyhodí soupeř a zvedne tak akorát pár čísel nahoru zbyvajicí body ... nebo téměř u cíle ... kde je samotná figurka při vyhození pěkně bodově ztrátová? Mno, takže když je lepší je mít samotny spíš u cíle .... tak na začátku asi bude lepší, když budou pěkně naštosovany, aby je soupeř nemohl skočit. :)

A tím pádem taky platí, že se snažit neomezovat na to kolik figurek soupeřovi skočím na startu, ale snažit se jim vyhnout, jakmile je má za polovinou.

swamp: pokus to odsejpá, tak to vychází 15 vteřin na jeden tah!

Mno, jak jste řešili ty kostky .... (HB doubly jo, protože je tam furt ještě to B)..... a že je pravděpodobnost double (např. 6-6) menší než dvojce 1-2 je pěkná blbost.... kostky jsou nezávisly, na tom jste se shodli, ale navíc u nich nezáleží na pořadí, takže 1-2 nebo 2-1 nebo 6-6' nebo 6'-6 ... to je šuma fuk .... furt je pravděpodobnost pádu jednoho z čísel 1/6 na první kostce a 1/6 na druhé kostce. Když si chci zjistit jaká je pravděpodobnost pádu nějaké dvojce - nezáleží mi na pořadí - a tedy je stejná pravděpodobnost, že padne 1-2 (potažmo 2-1) jako jakákoli jiná dvojce (např. ta milosrdná 6-6' (alias 6'-6)). Když prostě nezáleží na pořadí (viz. kombinatorika), tak je těch možností vždy stejný počet. A to už se hodí do krámu hodit do zlomu pro zjištění pravděpodobnosti ... ta bude ale pro každou dvojci vždy stejná.

Proč nezáleží na pořadí? Protože jsou to nezávislé hody (nejen že se dají ve výsledku kostky prohazovat), ale dokonce nelze říct, který hod byl první, a který druhý (teoreticky - samozřejmě v počítadle to najednou nevzniklo).

Mno a poslední slovo bych věnoval asi těm 1-2 tři tahy posobě ..... aneb Věž (placené členství) vs pinčlík. Věž má možnost hrát mnohem víc her, a v tom je podstata, proč jí padaj častěji doubly .... prostě udělá víc hodů ... a protože (uvažujme ideální generátor náhodnéch hodů, které se pozná tak, že do průniku čtverce o délce strany 1 se čtvrtinou jednotkové kružnice padnou vygenerovany čísla přesně s pravděpodobností pi/4 než, že padnou do čtverce mimo kružnici - jestli si tu definici pamatuju dobře) pravděpodobnost, že double padne roste s každým hodem, má tak pro jeho odchycení lepší základ.

(Teï jsem si chtěl lehnout, ale ještě jsem si vzpomněl na to barevny odlišení obou kostek - ale v tom to právě je! Ty kostky jsou úplně stejny ... ani barvu nemaj jinou, takže prostě jak se sněma zatřepe a vypadnou z ideální ruky na ideální podložku (jsou samozřejmě ideálního tvaru, povrchu, vyvážení etc. etc.) tak nikdo nemůže říct, že tohle je ta první a tohle ta druhá (takže nepadlo 1-2, ale padlo 2-1), prostě to nejde, protože jsou nerozlišitelny === prostě na jejich pořadí nezáleží.)

Ale možná do toho nejlíp vnese záři ... nebo světlo ... nějaké programátor, které by to měl mít v malíčku, že? Fencer

Vicemene je to tak.

Luisifer: Měl by sis najít holku........jinak z toho za chvíli zcvokneš:o))

Luisifer: Akorat, ze 1'-2 je jiny hod nez 1-2', zatimco 6-6' a 6'-6 je to same:-)

ashley: Co z toho co jsem napsal jsi nepobral?

Luisifer: ..... a že je pravděpodobnost double (např. 6-6) menší než dvojce 1-2 je pěkná blbost.... kostky jsou nezávisly, na tom jste se shodli, ale navíc u nich nezáleží na pořadí, takže 1-2 nebo 2-1 nebo 6-6' nebo 6'-6 ... to je šuma fuk .

tohle neni pravda. kdyz budu mit jednu kostku modrou a jednu cervenou, tak 2-1 muzu hodit tak, ze na modre kostce hodim 1 a na cervene 2 NEBO na modre 2 a na cervene 1. Ale 6-6 muzu hodit JENOM tak, ze na modre hodim 6 a na cervene hodim 6. Tedy 2-1 muzu hodit dvema zpusoby, 6-6 jednim zpusobem. Proto ma dabl 6 dvakrat mensi pravdedobnost vyskytu nez 2-1.

ashley: Na konci jsem ještě do závorky napsal to k tomu barevnymu rozlišení! Co na tom ti nejní jasny? :)

Luisifer: mne to je jasny, Tobe ne:-(

Na tom, jestli hazu kostkama rozlisitelnyma nebo nerozlisitelnyma vubec nezalezi. Dalo by se to delat i tak, ze bys hazel jednou kostkou dvakrat za sebou, a vysledky by byly porad stejne. S tim budes, doufam, souhlasit.

Pak uz staci si jenom pripustit, ze padne-li mi nejdriv jednicka a pak dvojka, nebo nejdriv dvojka a pak jednicka, v obou techto (ruznych) pripadech bude vysledkem celeho hodu kombinace 2-1. Ale 6-6 dostanes jenom jedinym zpusobem. Zkus se nad tim zamyslet:-)

Pokud stale nesouhlasis, mohl bys mi, prosim Te, zkusit vycislit, kolik ta pravdepodobnost (ze hodim 2-1 nebo 6-6, kdyz podle Tebe jsou obe stejne) vyjde?

Luisifer: Vicemene kecas ve vsem, cos napsal.

A neni to jedno? BK pouziva vlastni, nezavisly a naprosto spravedlivy generator hodu, takze veskere spekulace, jestli se nekomu nadrzuje nebo ne, jsou zcela irelevantni :-)

Fencer: z tohoto pohledu to je uplne jedno, stejne kazdej vi, ze kostky jsou zaujate proti nemu:-))

Ale, jak pravi klasik, my ucenci mame svatou povinnost predavat vedomosti, a tak zde cinim:-)

Serendipity: Diky za podporu:-)
*blush*:-)

hmmm
Serendipity: To by mě zajímalo proč jako kecám ve všem co jsem napsal?
ashley: Ale ty nemáš ani barevně rozlišeny kostky a ani "nehážeš jednou" ... na pořadí totiž nezáleží .. kdyby jo, tak bys ty kostky nemohl přehodit a musel bys táhnout nejdřív o jedna a potom o dva, pokud by ti padlo 1-2 (zapsáno v pořadí 1,2)..... Furt nic?

Luisifer: Rozepis pravdepodobnosti jednotlivych hodu, prosim. To k te nezavislosti kostek.
Jednotlive hody jsou na sobe nezavisle, to k tomu, ze vez hraje vic her a proto hazi vic doublu, to je pitomost na entou.

pravděpodobnost hodu jednoho čísla je 1/6 u každyho čísla .... pokud jsou ty kostky dvě ... můžeš to řešit dvěma způsoby .. tak jak to řešíš ty ... tj. závisly kostky ... buï tak, že jsou různě barevny, tedy kostka první a kostka druhá nebo se háže jednou kostkou a záleží na pořadí jak co padne .. tedy, že první hod bereš jako první číslo a druhý jako druhé.
Nebo to můžeš vzít druhým způsobem, a to, že jsou ty kostky úplně nezávisly, nemaj různou barvu a ani se neháže jednou kostkou. Prostě to co padne, tak se zapíše v takovym pořadí, ktery ti vyhovuje, abys jednou nepsal 1-2 a podruhé 2-1, protože je to to samy ... prostě 1-2 jen zapíšeš v opačnym pořadí.... a jak to vypadá ve hře? Stačí kliknout na: prohodit kostky .... čímž nezáleží na pořadí a 1-2 je potom to samy jako 2-1 a nemusíš tedy řešit, že 6,6 nemůžeš hodit dvěma způsoby, ale 1,2 můžeš hodit 2-1 nebo 1-2.

Jsem nějak zapomněl, že to píše Serendipity ..... a k tomu věž že má víc doublů? Že je to pitomost? Co znamená pravděpodobnost? To je třeba u té 1/6, že když hodíš šestkrát, tak máš obrovskou pravděpodobnost, že ti padne to číslo, ktery jsi chtěla. Tedy čím víc pokusů (hodů), tím větší pravděpodobnost, že padne to co se ti líbí. Tedy to 6-6

To by mě zajímalo co je na tom za pitomost???? Říct že je to pitomost umí každé.

Jaka je podle tebe pravdepodobnost, ze ti padne urcita kombinace bodu na dvou kostkach?

Samozrejme ze mi za 10 hodu nejspis ten doubl padne. Ale jaky to ma vyznam na podporu tvrzeni, ze mam vetsi pravdepodobnost doublu nez pesak? At hodim, co hodim, stejnak to musim odehrat.

Jde o nařčení, že věžím padaj víc doubly s tím, že maj placeny členství .....

Pěšák hraje max 20 backgammonů, což je mnohem míň, než může hrát věž (počet neomezen). Kolikrát teda max. háže pěšák vs kolik má pokusů věž?

Jde o to, že je to o náhodě, takže neznamená to, že za hru se hodí tolikrát a tolikrát ... je tolik a tolik možností (jaký můžou padnout), takže se v takovym poměru musí opakovat. Ale protože je to o náhodě, tak je pravděpodobny (ikdyž málo), že klidně za (kráskou hru jako má HB) někomu nepadne ani doubl a někomu padnou jen doubly. A kdo má větší šanci takovou hru odehrát? Ten kdo jich hraje max dvacet nebo ten kdo jich hraje teoreticky "moc"??? Pravděpodobnost, že se stane to co chceš prostě roste s počtem pokusů a těch můžeš mít i mnohonásobně víc než pěšák.

Hm, ale tu hru "někomu (hrac A) nepadne ani doubl a někomu (hrac B) padnou jen doubly" mam vetsi sanci (proti pesakovi) odehrat jak ze strany hrace A, tak ze strany hrace B.

Šance se zvedaj s počtem hodů. A víc nahážeš, když hraješ 400 her najednou než když jich hraješ 20. Když hraješ 1000 tahů denně, než když hraješ 10 tahů denně. A to je pěšák vs věž (v tom extrémějším podání).

Pointa posledniho prispevku? Ja se s tebou v tomhle bode nehadam.
A nezakecejme ty dve kostky. Jaka je podle tebe pravdepodobnost, ze ti padne urcita kombinace bodu na dvou kostkach?