Gror: A neni to fuk?

Jen s tim rozlosovanim do pavouka - to se prece dela opacne ... tedy papirove prvni s poslednim a tak dale ... tohle je spis na toho Svycara ...

Venuše: odtáhnuto

Odstartováno :)

Fencer: Super :) To je skoro na jedna s hvezdickou :)

To jo ... ale je to zbytecna prace, kdyby se to mohlo udelat autopmaticky ...

Gror: To je taky v planu. Respektive puvodne to uz melo fungovat, ale nestihl jsem to doprgat.

no, Venuše už ho může odstartovat,ne?? změnit uzávěrku přeci může..

Ehm ... co takhle pridat k omezenemu turnaji jeste tu vlastnost, ze by se startoval automaticky pote, co je naplnena jeho kapacita?

Ehm, to byl hodne rychle naplneny turnaj! :)) Necelych 9 minut :)

Tak když už je pavouk tady

Programování už je fraška nejdůležitější a nejnáročnější je název

Ja uz to nazval "vyřazovací pavouk" a v anglictine jako "single elimination".
Ted bych to mozna mohl jeste naprogramovat.

Flake:

Tak co třeba "Vyřazovací boje" či "Vyřazovačka" (nebo "Vyzařovačka )

"Přelez přeskoč, ale nepodlézej"

já bych tomu dal takovej nějakej název, kdy skupina někam leze, něco se snaží dobýt a soupeři postupně odpadávaj a jen jeden se dostane na vrchol..jako byla upoutávka na 1 proti 100..akorát mě nenapadá jednoduchej název, kterým bych to vystihl...

Ja uz to predhodil vsem prekladatelum ve vsech jazycich, co zde mam, tak uvidime, co z nich vypadne za moudrost.

tak když je to česky pavouk, tak to pojmenuj "pavučina"..už to vidím: Hlašte se do Pavučiny v piškvorkách..

Nebo třeba prostě spider's web

play on

Labbeda: To zni prilis hokejove a moc americky. Zkus neco lepsiho.

jako v hokeji- playoff

Radsi mi reknete, jak mam pavoukovy turnajovy system nazvat nejak oficialne.

Fencer: já ešče mám někde doma Didaktika, kdybys ten ZX prográmek potřeboval na něčem spustit

Fencer: Kdyz je to uplne jasny Sam jsem uz nekolik svycaru ridil:)

lukulus: Tak jsem to vubec nepochopil, respektive nepochopil o nic vic nez pred 10 lety. Jdu si to precist podruhe.

Luisifer: To máš daleko znažší z někoho vymámit algoritmus;)

Fencer: Tak si najdi Z80tkové zdroják a předělé ho

Gror: Proc myslsis, ze to nemuze fingovat i obracene, tj. naopak se ti op 9. kole slezou nastejno?. jedinej rozdil je v tom,ze ma nekdo vickrat bile a nekdo vickrat cerne, jinak nemusi dojit k zadne zmene:)

Ja hral svycarak mockrat, ale nikdy jsem nepochopil, podle ceho se hraci paruji. Pamatuju si, ze pred 15 lety se na turnajich pouzival takovy sikovny programek pro ZX Spectrum blahe pameti, ktery to zvladal naprosto prehledne a skvele.

Ono je to asi v tom, ze kdyz by se hral sudy pocet kol, tak by se mohlo stat, ze by meli dva hraci totozne veskere statistiky, ktere se upletnuji, zatimco v lichem kole se stoprocentne rozhodi, takze je poradi jednoznacne ...

lukulus: Huz to studuju.

Fencer: Zakladni princip je v tom, ze se hraje jenom omezeny pocet kol (vetsinou lichy, ale proc, to nevim:), nikdo nevypadava. Jednoho hrace nemuzes potkat dvakrat za turnaj. Dba se na to, aby nasazovani bylo relativne spravedlive (napr. nasazeni prvniho kola bude 1-33, 34-2, 3-35,...32-64 - nasazuje se bodle losovacich cisel, ktera jsou pridelana na zaklade ratingu) Z prikladu vyplyva, ze se barvy stridaji (tz. ze prvni polovina hracu nema bile a druha cerne v danem kole - obecne platne pro prvni kolo, pak je to ovlivneno tim, jake jsi mel barvy v prvnim kole). Nikdy nesmis mit vic jak 2x stejne barvy po sobe (s vyjimkou posledniho kola). Na adrese http://www.chess.cz/html/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=47 najdes pravidla svycaru pro sachy. Obecne je na svycaru nejtezsi parovat barvy. POkud by se hral zapas na 2 partie, tak by to eliminovalo problemy s barvami a system by byl dost jednoduchy. Podivej se na to a kdyz tak mi napis do vzkazniku, cemu nerozumis. Pokud by to pomohlo, tak jsem ochoten se i v Praze nekde sejit.

lukulus: tarantule

Luisifer: jo, to mi nedoslo, ze to pak asi nebude pabouk

Fencer: Jasně, los ne-e! Ale rozhoz kostkama

lukulus: Cele kolo pred zahajenim dalsiho musi byt ukonceno i v pavoukovi. Kdyz se turnaj nadefinuje s Fischerovymi hodinami bez bonusu, jedno kolo urcite nepotrva mesic. A jinak budu rad, kdyz objasnis.

Fencer: máš rozum :) je to blbost

Labbeda: Ve Fencerovych silach je vsechno. Ale los v zadnem pripade nebude.

Luisifer: tak fajn, tobě se řešení losem líbí, mě moc ne..takže ideální by bylo, (jestli by to bylo ve Fencerových silách), aby si mohl tvůrce turnaje zvolit, jak tohle řešit..buď los nebo rozhodující hra, případně postup obou či nikoho..

Labbeda: Bude čekat, ano, ale až to bude nutné. Takže klidně může hrát každá známá dvojce, jakmile je znám výsledek - kdo postoupí. A s tím losem je to hodně férovy! Protože remízovali = v té hře ani jeden nepředvedl, že je lepší než druhý, a proto "o nich" musí rozhodnout někdo jiný - "nezávislý soudce", tedy los.

lukulus: anebo můžeme rovnou vylosovat vítěze turnaje...já nevim, ale mě se prostě nelíbí systém, kdy o postupujících rozhodne los..v některých hrách je remíz spousta a turnaje by nevyhrával nejlepší, ale nejšťastnější..

v klasickým pavoukovi se stejně musí počkat až bude odehrané celé kolo..a i kdyby byla nějaká dvojice soupeřů známá a oni hráli napřed, stejně nejpozději ve finále budou muset čekat, než se všechno dohraje, takže celkovou délku turnaje ten Švýcarský systém neovlivní..

lukulus: Vzhledem k tomu, že v pavoukovi postupuje (teda měl by) vždy jeden z dvojce do dalšího kola, tak proč by se mělo čekat, až dohraje celá úroveň partie a dávat do jednoho koše remízáky a losovat z nich polovinu, když by stačilo vždy z dvojce prostě vylosovat jednoho (ten hod kostkou)a ten by postoupil, a měl-li by soupeře, už by mohl hrát další úroven pavouka. Byl by tak i vyloženě dodržen graf, kdy se každé dva uzly z jedné úrovně spojují v jeden uzel další úrovně a v každém uzlu jsou dvě jména, které nikam nemigrují (nikam = do žádných jiných uzlů na stejné úrovni).

V pripade remizy bych pockal az skonci vsechny partie v danem kole a pak bych vsechny remizaky hodil do jednoho kose a z nej vylosoval postupujuici polovinu.

barvy by mely byt nahodne. hrtac s lepsim BKR ma uz vyhodu ve slabsim souperi, proc by mel mit vyhodu i v lepsi barve?

Svycarsky system klidne objasnim, ale jeho nevyhodou je, ze musi byt odehrano cele kolo nez bude rozlosovano dalsi, takze bychom klidne mohli mit turnaj trvajci pet let:)

lukec: no, asi to komplikuju, ale určitě ne zbytečně.. některý hry by tímhle systémem nemělo moc cenu hrát..

Myslím že to trochu komplikuješ

Fencer: no, to máš asi pravdu, že by se to tak mohlo stát, stejně jako to je u klasických turnajů, kde se hraje na dvě hry.. ale kdybys dal aspoň tu možnost toho pavouka takhle založit, tak např. já bych si ten turnaj tak udělal a pozval bych si jen rychlé hráče nebo bych dal jen den na tah nebo tak a i ti co by se přihlásili by počítali s tím, že se to může protáhnout..a pak by záleželo na každém, zda by se přihlásil nebo ne..

Labbeda: Prilis zdlouhave, u silnych hracu by byla vetsina remiz. Jedno kolo by trvalo nekolik mesicu a cely turnaj treba i rok.

Fencer: no při zápase na dvě hry je to férový..ale chápu, že je problém, co s těma remízama..ale šlo by to udělat tak, že by ta hra byla nejprve férová(na 2 hry) a pak až pokud by se nerozhodlo by byl jeden při rozhodující hře zvýhodněn(jinak už by to fakt nešlo...)