Ja Te do toho netaham ... ale ti houbari

Gror: mě do toho netahej - já jsem tady dnes za "holubici míru" a smíru.

Paris Hilton♥: Dovedu si predstavit houbare, ktery, kdyz jde o houby, Ti roztrha nejen obcanku

hoši, jen si netrhejte občanky - vždyť jde o houby!

Pedro Martínez: to mas teda blby

lukulus: Jeden z nás má evidentně problém s porozuměním psanému textu.

Pedro Martínez: nevšiml jsem si, že ti držím pistoli u spánku a nutím tě odvolat...

lukulus: Jistěže. Já svůj názor nikomu nevnucuji.

Pedro Martínez: a ty chapes, ze vedet, kde se stala chyba muze zase zajimat nekoho jineho?

Paris Hilton♥: je to mozne, nepopiram. Nicmene preference se mohou menit, ne?

Pedro Martínez: aha

Paris Hilton♥: Však aspoň je stále stejného názoru. Být vždy zásadně proti.

lukulus: ale když jsem před časem lobovala za odkrytí neobjevených lodí, tak jsi byl taky zásadně proti, ne?

lukulus: Tato debata absolutně nikam nevede. Zřejmě je těžké pochopit, že mou preferencí je být čitelný co nejméně.

Hmm, dohodnete se aspon na tom, ze se nedohodnete?

Pedro Martínez: ale pokud jich pouzivas hodne, tak jsi necitelny tak jako tak.

lukulus: To pouze za předpokladu, že používáš stále stejnou strategii nebo jen jejich velmi omezený počet.

Pedro Martínez: Podle me ano. Rikas, ze tim, ze neukazujes sve pozice, tak beres souperi informace o sve hre. S tim souhlasim, ale plati to jenom pro omezeny pocet her. Jakmile sehrajes velke mnozstvi her, tak tech par ukrytych lodi je zanedbatelnych.

lukulus: To je podle mě chybný závěr. Jestli má nebo nemá smysl skrývat nedhalené lodě nezávisí na tom, kolik jsem odehrál her.

Třeba se mnou budeš souhlasit, když řeknu, že zobrazování neobjevených lodí usnadňuje situaci tomu, kdo se bude snažit nalézt v mých odehraných hrách něco, co mu pomůže nade mnou zvítězit. A já jednoduše nechci, aby měl takový člověk usnadněnou pozici.

Pedro Martínez: smeruju tam, ze cim vic odehrajes her, tim jses citelnejsi a tudiz nema smysl skryvat finalni pozici.

lukulus: A? Jestli někam směřuješ, tak mi to prosím pověz.

Pedro Martínez: tak tim padem prece davas ucelene informace hledacum, ne?

lukulus: Samozřejmě.

Pedro Martínez: ale mas prece i prohrane, ne?

lukulus: Jistě, ale ne vše.

Pedro Martínez: jestli nekomu stoji za to prolezat vsechny partie, aby nasel tvoje preference, tak to udela i ted. I z tve vyhrane partie se mohu hodne dozvedet o tvem stylu hry.

lukulus: Ne. Právě naopak. Čím větší variabilita, tím hůře se protihráčům v případě skrytí neobjevených lodí odhaluje preferovaná strategie.

Pedro Martínez: a cim vetsi variabilita, tak tim mene by ti melo vadit, ze nekdo neco uvidi, ne?

Lode hram,bavia ma a myslim ze ich hram aj celkom dobre. Ale skutocne je mi uplne jedno ci sa budu ukazovat alebo nie. Ja nemam problem hrat aj ked bude super poznat moje pozicie. Mozno ma to donuti mysliet este viac a tomu sa hovori : ZDOKONALOVAT SA. Preco nie

lukulus: Míra informací, které mohu zjistit z "nemalého" počtu soupeřových her, se u Logiku a kterékoli varianty lodí podle mého názoru výrazně liší. Navíc u lodí je mnohem větší variabilita v rozmisťování.

trohat: jedna barva, kterou davas treba z 66% porad nic neresi. A to, ze vetsina lidi dava prednost kombinace 2-1-1-1 neznamena, ze jsou nechytri. A pokud davam porad stejny lode, nebo stejnej system, tak to nevadi?

lukulus: pokud je někdo v Logiku tak (promiňte mi ten výraz) blbej, že výrazně preferuje jednu barvu, nebo dává pořád stejný systém, tj. např pořád dvě stejné vedle sebe, tak si nemyslím že by tě v hádání porazil, leda že by omylem a úplnou náhodou uhodl tvůj kód

Pedro Martínez: Pokud chci neco vycist z historie tveho rozmistovani lodi, tak je uplne jedno, jestli si projdu jenom tvoje prohrane partie nebo vsechny (nehlede na to, ze zajimave informace mohu vycist i z tech, ktere jsi tesne vyhral). A s tim logikem nemas tak uplne pravdu. Jasne, na barve nezalezi, ale je dobry vedet, jak to ten druhy stavi - jestli dava jednou po dvou a pak tri jine, nebo jestli stavi vetsinou tri stejne a dve ruzne a tak podobne. Jestli ma nejakou barvu, kterou preferuje nebo diskriminuje.

Flake: Od tebe se taky nic jineho neceka ... ;-))

já osobně to flákám náhodně, kde jen to jde :)

Nahodne rozmistovani lodi pouzivam temer vyhradne (samozrejme tam neflaknu hned tu prvni kombinaci, co se objevi), jednak se mi nechce pul hodiny klikat a za dalsi mam dojem, ze je to uplne stejne jako s tim Logikem, mistr Trohat necht promine :)

Milioi: Taky to někdy upravím

trohat: já například taky používám náhodné nastavení + je pravda, že občas ho upravím ručně, když se mi zdá, že mi to ty lodě nastavilo trošku divně.

trohat: Já dávám náhodné umístění lodí a nevím jak ostatní, ale chtěl bych vědět kam jsem měl střílet

Serendipity: v tomhle souhlasím s Pedrem ... v Logiku se snažíš logicky odvodit, jaké barvy tam sou, a na konci potřebuješ dost nutně vědět, kde si se spletla ... trávíš nad tím dost času přemýšlením a dost by tě štvalo nevědět kde si měla jít jinak ... navíc u tvorby kódu Logiku se nedá moc mluvit o strategii, jediná strategie která se dá uplaťňovat je ta, jestli dáš všechny jiné, nebo dvě nebo více stejných (a pravděpodobně nejlepší strategie sestavování kódu je ta, co dělá Fencer, tj. náhodné umístění všech figurek - tím nic neprozrazuju, kdysi to tu psal) ... v tom jsou Lodě úplně opačné, hádání probíhá dost náhodně, rozhodně nad tím nepřemýšlíš moc dlouho, maximálně si spočítáš políčka, kam se která loď vejde a jestli ta již objevená pětiloď je určitě pětiloď a nebo to náhodou může být útvar složený z menších lodí, které mají ještě nedoobjevená políčka ... čili úvahy na pár sekund ... a naopak jediná strategie která se víceméně uplaťňuje v Lodích je ta použitá při sestavování kódu - tady si myslím že nikdo nedává náhodné umístění lodí ... a ta se odhalením neobjevených lodí kazí
ps. v anketě sem hlasoval nemám názor, tady jen vysvětluju rozdíl mezi Logikem a Loděma

Serendipity: Volbu barevných kombinací v Logiku a rozmisťování lodí lze těžko srovnávat.

Mně to přišlo obhajitelné do okamžiku, než se objevil Logik, kde se barevný kód po dohrání odkrývá.

trohat: Tak prostě je tu asi víc lidí, kteří by radši ty lodě po hře viděli, ale zase jim to nestojí za to, aby se tu s někým o tom hádali (třeba já).

Mimochodem, tohle ukazuje nesmyslnost demokracie jako systému, ve kterém má hlas každého stejnou váhu. Když se o tomhle problému diskutovalo v diskuzi, tak značně převažoval počet lidí, kteří byli proti zobrazování nepotopených lodí, a byli k tomu schopní dodat dobrý důvod, proč to tak (ne)chtějí. Najednou, když se udělá anketa, kde je hlasování v podstatě anonymní, a hlavně, bez nutnosti udání důvodu, tak si může kdokoliv kliknout na cokoliv, aniž by svoje důvody obhajoval, a výsledek je najednou úplně opačný. Mno tady v podstatě o nic zásadního nejde, ale kdyby šlo, tak všichni vidíme jak to dopadne ...

Vendolas: Projdi si nejake stare debaty ... taky to nechapu, ale asi to melo nejaky dulezity duvod

Tanein: Já vím, jen nechápu proč.

trohat: super!!! To se mi hodí - chyběla mi jedna pro úspěch

Paris Hilton♥: Tan udělala anketu, tak uvidíme

Vendolas: to jsem chtěla taky a pustil se do mě celý BrainKing...

Vendolas: To už tu bylo několikrát probráno a zamítnuto :)