Utilizador: Password:
Registo de novo utilizador
Moderador: Gror 
 Backgammon

Backgammon a varianty.


Mensagens por página:
Lista de Fóruns
Não pode escrever mensagens neste fórum. O nível mínimo de inscrição para o fazer neste fórum é Nível Peão.
Modo de acesso: Qualquer um pode escrever
Procurar nas mensagens:  

<< <   1 2 3 4 5 6 7   > >>
4. Março 2005, 19:59:52
Alex 
Luisifer: Podle me se neda vyhrat bez urcite miry rizika ktere musis podstoupit. A to podle me musis zapocitat do celkoveho pomeru.

4. Março 2005, 19:58:28
Luisifer 
Assunto: Re:
Alex: ano ano

4. Março 2005, 19:58:11
Alex 
Luisifer:Myslis tomu pomeru?

4. Março 2005, 19:57:25
Luisifer 
Assunto: Re:
Alex: A tomu bych vcelku i věřil!

4. Março 2005, 19:56:21
Alex 
Chapu ze vsechny hry maji svoje zakonitosti, strategii a ruzne figle. Nicmene neverim ze ten pomer je 30% stesti a 70% taktika.

4. Março 2005, 16:07:54
NAZARETSKY 
Obvykle je to tak, ze si clovek pamatuje ty zajimaqvy pripady a ty obycejny ne, takze ma vnitrne pocit, ze je to o stesti, ale ve skutecnosti tomu neni tak :)

4. Março 2005, 07:26:05
lukulus 
Zakony profesora Parkinsona pracuji vsude

Alex: prave ze o tom, hrat takticky nebo netakticky, o tom to je. Na jine sajte jsem se bavil s clovekem co hraje BG zavodne. Udaval 30% kostky 70% umeni hrace.

Muze ti padnout desetkrat dabl 6, ale v tom pripade pred zahajeniom budes mit urcite jeden kamen na baru a souper ti bude blokovat nasazovaci pole

3. Março 2005, 22:55:57
Pedro Martínez 
Obvykle to bývá tak, že pokud Ti jediný možný hod ze všech 36 má zhatit výhru, tak ho hodíš. Naopak jestliže má Tvůj protivník jediný možný hod ze všech 36, jak hru zvrátit, tak ho hodí.

3. Março 2005, 16:50:53
Alex 
Jasne, ale ja bych to s nadsazkou prirovnal k tomu ze se vyzbrojis teorii pravdepodobnosti a pujdes si pro jisty prachy do casina.

3. Março 2005, 16:37:29
Fencer 
Presne tak. Ikdyz je pravdepodobnost padnuti dvou sestek desetkrat po sobe priserne mala, porad je vyssi nez nula, takze jednou muze nastat.

3. Março 2005, 16:16:29
Alex 
Myslis ze pri tak malem poctu hodu se da pocitat seriozne s teorii pravdepodobnosti. Podle me to moc nefunguje a je to z 90% o stesti co ti padne a nemas temer sanci hru ovlivnit. Tedy pokud nehrajes vylozene netakticky.

3. Março 2005, 15:57:04
lukulus 
samozrejme, ale pokud si musis vsadit, tak si vyyberes, ze v sobotu Sparta prohraje doma s Blsany nebo, ze je porazi?

BTW pamatuji se, ze v prvnich ctyrech hodech Osadniku z Katanu nam padla 10 3x ... a vsichni tam meli vesnici, jenom ja ne, bueee:)

3. Março 2005, 15:49:32
Fencer 
Assunto: Re:
lukulus: At je pravdepodobnost jakkoliv nizka, prislusny jev muze teoreticky nastat pokazde :-)

3. Março 2005, 15:48:37
lukulus 
Kdyz musis tahnout na pole, kde te muze souper vyhodit, tak na zaklade znalosti teoprie pravdepodobnosti muzes odhadnout, kde je vetsi pravdepodobnost, ze se ti to stane a podle toho zvolit variantu.

3. Março 2005, 15:28:58
Alex 
Nechapu v jakem smyslu. Ze si urcis co ti pravdepodobne padne a na tom zalozis svoji herni strategii?

3. Março 2005, 09:01:07
lukulus 
muze ti to pomoci pri rozhodovani:) ale taky nemusi:)

3. Março 2005, 04:17:10
Alex 
Muze nekdo me, jako blbcovi vysvetlit jak to v praxi souvisi z hrou?

24. Fevereiro 2005, 00:40:06
Pedro Martínez 
Mně se osvědčila taktika spočívající ve snaze obsadit pole 7 a 18. Jinak stejná strategie jako u běžného BG, tzn. snažit se o blok soupeře (nejlépe v jeho vlastní základně). Spěchat s vytahováním kamenů z baru podle mě není potřeba - když nemám jiný lepší tah, vyhodím něco z baru ven.

23. Fevereiro 2005, 07:12:40
swamp 
Takže hrát jak to vyjde a vyndat je když se to hodí?

23. Fevereiro 2005, 05:11:31
Pedro Martínez 
Assunto: Re:
swamp: Já myslím, že ani jedno, ani druhý...

22. Fevereiro 2005, 18:00:45
swamp 
Co myslíte,je lepší nejdřív dát ven všechny žetony z baru a pak teprv hrát nebo nejdřiv dostat všechny žetony ze soupeřovy čtvrtky a teprv pak je vyndat?

6. Fevereiro 2005, 23:58:36
whikki 
souhlas s Pedrem - prakticky ověřeno

6. Fevereiro 2005, 23:57:13
Luisifer 
Už jsem si vzpomněl proč jsem na tu matematickou pravděpodobnost a statistiku přestal (jakmile se to tam začalo hemžit integrálama) chodit. Protože do té doby mě to vůbec nebavilo a od té doby to byl hnus.

6. Fevereiro 2005, 23:51:03
Pedro Martínez 
souhlas se serendipity, s jedinou výjimou - arpa z 1000 hodů doubla hodí 750x---LOL

6. Fevereiro 2005, 23:50:41
Luisifer 
Mno a na mě zbývá spánek s bolestí hlavy ... nechce se mě jít pro acylpirin.... :(

6. Fevereiro 2005, 23:50:10
Serendipity 
Mohu jit spat s pocitem dobre vykonane prace :o)))

6. Fevereiro 2005, 23:48:16
Luisifer 
mno a 17 vs 170 je už rozdíl. Pravděpodobnost je ovšem stejná, to jo .... Asi už půjdu spát ......

6. Fevereiro 2005, 23:46:31
Luisifer 
Přesněji teda - kdo hraje víc (což je spíš věž než pinčlík).

6. Fevereiro 2005, 23:46:05
Serendipity 
Super. Takze tobe zalezi na tom, ktery z 11 jevu ti padne, ale jejich pravdepdobnost je ruzna. Stejne tak v backgammonu mas 21 jevu, ale 15 jich ma pravdepodobnost 1/18 a 6 ma pravdepodobnost 1/36.

A vez ma stejnou pravdepodobnost doublu jako pesec, protoze vez hodi z 1000 tahu cca 170 doublu, zatimco pesak za stejny cas ze 100 tahu 17 doblu. Kapisto?

6. Fevereiro 2005, 23:18:55
Luisifer 
Modificado por Luisifer (6. Fevereiro 2005, 23:21:44)
Dobře, ale stejně mám pravdu s tím, že věž má větší pravděpodobnost doublů než pinčlík tak jak jsem to napsal. :)
Protože si to prostě hodí víckrát. :)

6. Fevereiro 2005, 23:17:05
Luisifer 
a *Pedro mi ještě skáče po hlavě*

6. Fevereiro 2005, 23:16:17
Pedro Martínez 

6. Fevereiro 2005, 23:16:15
Luisifer 
*snaží se mi zblbnout to co nemám na krku*

6. Fevereiro 2005, 23:14:50
Luisifer 
ANO

6. Fevereiro 2005, 23:12:59
Serendipity 
No a tak to prave neni. Protoze 12 hodis jedine kombinaci 6-6, kdezto 7 hodis v pripadech 1-6, 2-5, 3-4. Souhlasis, ze pravdepodobnost je ruzna?

6. Fevereiro 2005, 23:10:33
Luisifer 
Assunto: Re:
Serendipity: *Tak už přestal acylpirin zabírat*
Jestli jsem na to vrhl dobře svoje malomocny oko, tak to bude 1/11. :)

6. Fevereiro 2005, 23:06:40
Serendipity 
Takze zbyva jeste presvedcit Luisifera :o)))

Heled, zahrajem si jinou hru nez Backgammon. Zahrajem si na soucty. Kazdy z nas hodi dvema kostkama a ten, kdo ma vyssi soucet bodu, ten vyhral. Kazdy hod muze dopadnout v rozsahu 2 - 12. Takze jevu (v Nazaretskeho terminologii) je 11: 2, 3, 4, ... 11, 12. Co myslis, je pravdepodobnost kazdeho z nich 1/11?

6. Fevereiro 2005, 23:05:49
whikki 
Assunto: Re:
Luisifer: protože pravděpodobnout platí pro hod dvěma kostkama najednou obecně, takže každý z vypsaných případů má tu pravděpodobnost 1/36
V backgammonu je ti jedno v jakém pořadí kostky padly, proto u nedoublu (hrozný slovo) můžeš využít dvě možnosti z tabulky (ty možnosti jsou dány obecným hodem dvěma kostkama, proto se řídí stejnou tabulkou), tedy 2 * 1/36 = 2/36 (= 1/18)

6. Fevereiro 2005, 23:05:00
Luisifer 
jj, něco od nazaretského tam v tomto smyslu hlodá, ale stále si to i při tom jak mi napsal, že si mám hodit 1000 umím přepsat na těch 21, protože prostě ty kostky nerozliším. A u backgammonu rozlišeny nejsou.

6. Fevereiro 2005, 23:02:57
Pedro Martínez 
Luisifer: Tvým problémem je to, že u toho pořád myslíš na backgammon a na to, že 1+2 a 2+1 pro Tebe pro hru znamená totéž.

6. Fevereiro 2005, 23:00:04
whikki 
jsem rád, že sme se shodli
2/36 = 1/18

6. Fevereiro 2005, 22:58:23
Luisifer 
Modificado por Luisifer (6. Fevereiro 2005, 23:00:24)
Nevím proč mě to nepřesvědčuje. Vypsali jste teï už kompletní seznam všech jevů (pokud jsou dvě kostky se závislostí na pořadí). Ale IMHO je těch jevů jen 21 (pokud se to týká backgammonu).

6. Fevereiro 2005, 22:56:21
Pedro Martínez 
Takže toto jsem dostal:

Existuje 36 možných variant od 1-1, 1-2, 1-3... až do 6-4, 6-5, a 6-6.

1-1 1-2 1-3 1-4 1-5 1-6
2-1 2-2 2-3 2-4 2-5 2-6
3-1 3-2 3-3 3-4 3-5 3-6
4-1 4-2 4-3 4-4 4-5 4-6
5-1 5-2 5-3 5-4 5-5 5-6
6-1 6-2 6-3 6-4 6-5 6-6

Jak můžeš vidět, "nedoubly" se objevují v tomto výčtu dvakrát, tedy pravděpodobnost je 1/18, zatímco doubly se tam vyskytují každý jenom jednou, tzn. že pravděpodobnost je 1/36.

Takže odpověï zní: 1/36 pro doubly, 1/18 pro vše ostatní.

6. Fevereiro 2005, 22:55:10
whikki 
Modificado por whikki (6. Fevereiro 2005, 22:56:25)
tak jsem se prokousal až sem, a přestože sem se původně přikláněl na stranu Luisifera, tak nakonec stejně jako Pedro musím dát za pravdu druhé straně.
A došlo mi to u některého příspěvku Nazaretskyho (takže jisté didaktické schopnosti určitě máš, neb u mě zafungovaly), že sem se na to podíval z druhé strany - jestli je 3'-3" jediný případ stejný jako 3"-3' - a on je. Do těch 36 případů se mi totiž pořád nevím proč pletlo, že když ty kostky rozliším (a tím pádem budou 1-2 a 2-1 různé případy), že jsou dva případy i 3'-3" a 3"-3'. Ale docvaklo mi to, až když sem si všech 36 případů rozepsal (stejně jako Pedro prvně rozepsal oněch 21 jevů) - a ejhle, opravdu je tam každý double jenom jednou:

1-1    2-1    3-1    4-1    5-1    6-1
1-2    2-2    3-2    4-2    5-2    6-2
1-3    2-3    3-3    4-3    5-3    6-3
1-4    2-4    3-4    4-4    5-4    6-4
1-5    2-5    3-5    4-5    5-5    6-5
1-6    2-6    3-6    4-6    5-6    6-6

Tedy ač v Backgammonu je jedno v jakém pořadí (rozlišení) čísla padly, pro výpočet pravděpodobnosti hodu dvěma kostkama to jedno opravdu není.
Tedy pravděpodobnost doublu 1/36 a nedoublu 2/36

Díky všem zůčastněným, že sem si v tom konečně udělal jasno :o)

6. Fevereiro 2005, 22:28:50
Luisifer 
Mno jo .... jen jestli pochopí to tvé zadání :) jinak ok :)

6. Fevereiro 2005, 22:25:24
Pedro Martínez 
Zadal jsem mu prostě úkol, aby mi sdělil, zda je pravděpodobnost hodu "doublu" na dvou zaměnitelných kostkách rovna pravděpodobnosti hodu "nedoublu" na týchž kostkách. Je to opravdu zkušený matematik, takže jeho slovo beru za bernou minci. Přepíšu Ti sem pak všechno, co mi napíše. OK? Jak víš, sám matematik nejsem, takže snad to od něj bude trochu srozumitelnější.

6. Fevereiro 2005, 22:20:22
Luisifer 
Modificado por Luisifer (6. Fevereiro 2005, 22:21:10)
Oki :) to jsem rád :)
Jen aby dostal přesny vstupní údaje. :)

6. Fevereiro 2005, 22:19:37
Pedro Martínez 
Pro jistotu jsem poslal zprávu zdatnému matematikovi, uvidíme, co na to poví.

6. Fevereiro 2005, 22:10:01
Luisifer 
Kdyby to bylo jedno, tak proč by v kombinatorice existovalo tolik způsobů kombinování. ;)

6. Fevereiro 2005, 22:07:52
Pedro Martínez 
To je jedno. Zaměnitelný nezaměnitelný.

<< <   1 2 3 4 5 6 7   > >>
Data e hora
Amigos online
Fóruns favoritos
Clubes
Dica do dia
Copyright © 2002 - 2024 Filip Rachunek, todos os direitos reservados.
Voltar para o topo