Fencer: Pomohlo by omezení doby tahu na (příkladně) 2 dny, pak by problém s délkou turnaje (který je ostatně i teď) odpadl. IMHO.

nj, zápas na jednu výhru, ale jsou zase hry, kde je bílý v dost znatelný výhodě....

Od toho je to pavouk, ten prece je delany na to, aby favorit postoupil az do finale a hral s druhym v poradi ...

Gror: to píšeš mě??

já jsem pro to, aby měl ten co turnaj zakládá možnost vybrat si..s tím že musí počítat s tím, že se mu to může protáhnout..

Fencer: Uprav pravidla her tak aby nemohla nastat remíza:)))

Labbeda: Jo, to bylo na tebe. Pavouk je prece koncipovan tak, aby co nejvic zvyhodnoval lepsi hrace nad slabsimi... Proto taky na tesinovych turnajich nejslabsi hraji s temi nejsilnejsimi.
A navic se muze pridelovat bila a cerna barva nahodne...

Fencer: A co treba turnaje vyhodnocovane svycarskym systemem? Byly by rychlejsi nez klasicke

Londo: Urcite, ale opet to bude zaviset na tvurci turnaje, jake parametry zvoli. Ja kazdopadne hodlam vytvorit testovaci turnaj s hodne malym poctem dnu na tah [nebo radeji s Fischerem].

Gror: Ja neznam algoritmus svycarskeho systemu. Respektive vim, jak urcit vysledne poradi podle Bucholze a S-B, ale nevim, jak radit hrace k sobe v jednotlivych kolech.

Gror: no v tom případě ale nechápu, co tzo má společnýho s tím mým příspěvkem..já psal jen to, že u některých her, je zásadně zvýhodněn bílý, to znamená, že i favorit může být znevýhodněn, pokud bude muset hrát na 1 zápas s černýma..takže žádná výhoda pro favority....

Labbeda: Favoriti maji vyhodu v prvnich kolem. Na konci stejne budou hrat proti sobe.

Fencer: ale já chápu systém pavouka, jen když dám příklad třeba na piškvorkách, tak dejme tomu, že bude turnaj nejlepších šestnácti hráčů v piškvorkách na BK. Kdo vyhraje-ten nejlepší? ne, ten co bude mít štěstí a hrát vždy s bílýma- mluvím o hrách na 1 zápas či na jednu výhru...

Labbeda: Ano, tak to proste bude. Navic nejlepsim hracum nikdo nebrani v tom, aby se prihlasili do swap piskvorek, ktere jsou mnohem vyvazenejsi.

Fencer: hmm, tak já s tím stejně asi nic nenadělám..na těch piškvorkách to byl jen příklad, je plno dalších her, kde je bílý zvýhodněn, ale jak myslíš, ty jseš šéfik..

Fencer: nebo spíš do pro... :)

Labbeda: Ja spis nechapu, kam s tim miris, protoze at udelas pravidla turnaje jak chces, vzdy bude nekdo znevyhodnen, neni-li hra pro oba hrace stejne vyhodna.

Nebo spíš do swapu s pro zahájením

Venuše: To uz je detail, ja stejne nejsem zadny expert na piskvorky.

Fencer: no při zápase na dvě hry je to férový..ale chápu, že je problém, co s těma remízama..ale šlo by to udělat tak, že by ta hra byla nejprve férová(na 2 hry) a pak až pokud by se nerozhodlo by byl jeden při rozhodující hře zvýhodněn(jinak už by to fakt nešlo...)

Labbeda: Prilis zdlouhave, u silnych hracu by byla vetsina remiz. Jedno kolo by trvalo nekolik mesicu a cely turnaj treba i rok.

Fencer: no, to máš asi pravdu, že by se to tak mohlo stát, stejně jako to je u klasických turnajů, kde se hraje na dvě hry.. ale kdybys dal aspoň tu možnost toho pavouka takhle založit, tak např. já bych si ten turnaj tak udělal a pozval bych si jen rychlé hráče nebo bych dal jen den na tah nebo tak a i ti co by se přihlásili by počítali s tím, že se to může protáhnout..a pak by záleželo na každém, zda by se přihlásil nebo ne..

Myslím že to trochu komplikuješ

lukec: no, asi to komplikuju, ale určitě ne zbytečně.. některý hry by tímhle systémem nemělo moc cenu hrát..

V pripade remizy bych pockal az skonci vsechny partie v danem kole a pak bych vsechny remizaky hodil do jednoho kose a z nej vylosoval postupujuici polovinu.

barvy by mely byt nahodne. hrtac s lepsim BKR ma uz vyhodu ve slabsim souperi, proc by mel mit vyhodu i v lepsi barve?

Svycarsky system klidne objasnim, ale jeho nevyhodou je, ze musi byt odehrano cele kolo nez bude rozlosovano dalsi, takze bychom klidne mohli mit turnaj trvajci pet let:)

lukulus: Vzhledem k tomu, že v pavoukovi postupuje (teda měl by) vždy jeden z dvojce do dalšího kola, tak proč by se mělo čekat, až dohraje celá úroveň partie a dávat do jednoho koše remízáky a losovat z nich polovinu, když by stačilo vždy z dvojce prostě vylosovat jednoho (ten hod kostkou)a ten by postoupil, a měl-li by soupeře, už by mohl hrát další úroven pavouka. Byl by tak i vyloženě dodržen graf, kdy se každé dva uzly z jedné úrovně spojují v jeden uzel další úrovně a v každém uzlu jsou dvě jména, které nikam nemigrují (nikam = do žádných jiných uzlů na stejné úrovni).

lukulus: anebo můžeme rovnou vylosovat vítěze turnaje...já nevim, ale mě se prostě nelíbí systém, kdy o postupujících rozhodne los..v některých hrách je remíz spousta a turnaje by nevyhrával nejlepší, ale nejšťastnější..

v klasickým pavoukovi se stejně musí počkat až bude odehrané celé kolo..a i kdyby byla nějaká dvojice soupeřů známá a oni hráli napřed, stejně nejpozději ve finále budou muset čekat, než se všechno dohraje, takže celkovou délku turnaje ten Švýcarský systém neovlivní..

Labbeda: Bude čekat, ano, ale až to bude nutné. Takže klidně může hrát každá známá dvojce, jakmile je znám výsledek - kdo postoupí. A s tím losem je to hodně férovy! Protože remízovali = v té hře ani jeden nepředvedl, že je lepší než druhý, a proto "o nich" musí rozhodnout někdo jiný - "nezávislý soudce", tedy los.

Luisifer: tak fajn, tobě se řešení losem líbí, mě moc ne..takže ideální by bylo, (jestli by to bylo ve Fencerových silách), aby si mohl tvůrce turnaje zvolit, jak tohle řešit..buď los nebo rozhodující hra, případně postup obou či nikoho..

Labbeda: Ve Fencerovych silach je vsechno. Ale los v zadnem pripade nebude.

Fencer: máš rozum :) je to blbost

lukulus: Cele kolo pred zahajenim dalsiho musi byt ukonceno i v pavoukovi. Kdyz se turnaj nadefinuje s Fischerovymi hodinami bez bonusu, jedno kolo urcite nepotrva mesic. A jinak budu rad, kdyz objasnis.

Fencer: Jasně, los ne-e! Ale rozhoz kostkama

Luisifer: jo, to mi nedoslo, ze to pak asi nebude pabouk

lukulus: tarantule

Fencer: Zakladni princip je v tom, ze se hraje jenom omezeny pocet kol (vetsinou lichy, ale proc, to nevim:), nikdo nevypadava. Jednoho hrace nemuzes potkat dvakrat za turnaj. Dba se na to, aby nasazovani bylo relativne spravedlive (napr. nasazeni prvniho kola bude 1-33, 34-2, 3-35,...32-64 - nasazuje se bodle losovacich cisel, ktera jsou pridelana na zaklade ratingu) Z prikladu vyplyva, ze se barvy stridaji (tz. ze prvni polovina hracu nema bile a druha cerne v danem kole - obecne platne pro prvni kolo, pak je to ovlivneno tim, jake jsi mel barvy v prvnim kole). Nikdy nesmis mit vic jak 2x stejne barvy po sobe (s vyjimkou posledniho kola). Na adrese http://www.chess.cz/html/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=47 najdes pravidla svycaru pro sachy. Obecne je na svycaru nejtezsi parovat barvy. POkud by se hral zapas na 2 partie, tak by to eliminovalo problemy s barvami a system by byl dost jednoduchy. Podivej se na to a kdyz tak mi napis do vzkazniku, cemu nerozumis. Pokud by to pomohlo, tak jsem ochoten se i v Praze nekde sejit.

lukulus: Huz to studuju.

Ono je to asi v tom, ze kdyz by se hral sudy pocet kol, tak by se mohlo stat, ze by meli dva hraci totozne veskere statistiky, ktere se upletnuji, zatimco v lichem kole se stoprocentne rozhodi, takze je poradi jednoznacne ...

Ja hral svycarak mockrat, ale nikdy jsem nepochopil, podle ceho se hraci paruji. Pamatuju si, ze pred 15 lety se na turnajich pouzival takovy sikovny programek pro ZX Spectrum blahe pameti, ktery to zvladal naprosto prehledne a skvele.

Gror: Proc myslsis, ze to nemuze fingovat i obracene, tj. naopak se ti op 9. kole slezou nastejno?. jedinej rozdil je v tom,ze ma nekdo vickrat bile a nekdo vickrat cerne, jinak nemusi dojit k zadne zmene:)

Fencer: Tak si najdi Z80tkové zdroják a předělé ho

Luisifer: To máš daleko znažší z někoho vymámit algoritmus;)

lukulus: Tak jsem to vubec nepochopil, respektive nepochopil o nic vic nez pred 10 lety. Jdu si to precist podruhe.

Fencer: Kdyz je to uplne jasny Sam jsem uz nekolik svycaru ridil:)

Fencer: já ešče mám někde doma Didaktika, kdybys ten ZX prográmek potřeboval na něčem spustit

Radsi mi reknete, jak mam pavoukovy turnajovy system nazvat nejak oficialne.

jako v hokeji- playoff

Labbeda: To zni prilis hokejove a moc americky. Zkus neco lepsiho.

play on

Nebo třeba prostě spider's web