fencer můžež udělat Turnaje družstev prosím prosím

POKEMON: Je to v poradi.

asi míslí partie???

fencer:myslím partie!!

všechny hry:
JT I.

Ach jo ... Nejak me nebavi cist spamy ohledne novych turnaju v dvaceti ruznych klubech ... :-(

Jirik: Jeste jsi zapomnel napsat to do cinskeho diskusniho klubu.

Fencer: большой турнир: JT I.

čínskou klávesnici fakt nemám :)

a tvorba odkazů mi taky moc nejde :)

Jirik: jukni se na pátý bod

ty zase na sedmý :)

Jirik: Mno .... mělo tě to vyprovokovat né k porušování pravidel, ale k jejich dodržování ... ale netušil jsem, že jsi druhé Pokemon....

Radsi mi pripomente, jakym zpusobem by bylo nejlepsi resit remizy v pavoukovitem turnaji.

za tou větou je smajl, pokud sis nevšiml

Dle možnosti, kterou by při vytváření zvolil tvůrce:
1) Postupoval by ten s nižším BKR
2) Oba by hráli další kolo s jinéma soupeřama (nebo jak to bylo)
3) Nepostoupil by ani jeden. :)

Fencer: podle mě by se mělo hrát, dokud nebude vítěz. řešit to losem nebo vyšším bkr? to mi příjde divný. Žádná jiná možnost mě nenapadá

Jirik: sry, mohl jsem tam taky přidat smajla

Luisifer: Postup s nizsim BKR vede ke spekulacim a pak k nekonecnym hadkam, kdyz se setkaji dva stejne dobri hraci, kteri remizuji a protoze jeden z nich ma momentalne o par bodu vyssi BKR, tak nepostoupi. Nepostoupeni ani jednoho je taky celkem drasticke. Postup obou do dalsiho kola a nasazeni s jinymi souperi neni az tak ujede, ale dost spatne se bude aplikovat v kole, kde hraji dejme tomu jen ctyri hraci - par remiz po sobe a pak se stejne znovu setkaji.

Jirik: Hrat, dokud nebude vitez, se muze hooooodne protahnout a zbytek hracu bude zatim muset cekat, nez se tento nekonecny zapas skonci, aby se mohlo odstartovat dalsi kolo.

Luisifer: ok...a s tím turnajem....už to víckrát neudělám...pokud se přihlásíš aspoň do deseti her :)

Fencer: Mno tak to nejdrastičtější řešení v případě remízy je nejjednodušší hodí si kostkama, na ktery je tu na BK spousta kladnéch ohlasů

Fencer: to máš jedno, když je někdo brzda, dokáže zadřít fak t hodně lidí: viz BigBadWolf v Sekci 15:

http://brainking.com/cz/Tournaments?trg=8356&tri=38458

Luisifer: Jo, to by taky slo.

Jirik: Zrovna v tom turnaji mi to az tak nevadi, aspon nemusim jeste hodne dlouho vyplacet prvni cenu.

Fencer: Nabíhaj úroky, co?

Fencer: a proč to vůbec řešíme? že by to mělo něco společného s mozkovýma čachrama? už jich mám pětsetpade :)

Jirik: Protoze to chci vyresit nejakym univerzalnim zpusobem.

Fencer: jasně, ale já se ptal, jestli pavouka chystáš jako alternativu ke stávajícím tabulkovým turnajům nebo se to bude týkat mozků nebo....proč?

Vzdyt se tu po pavoukovi vola pocitam od zalozeni BK? Mozky nemozky :)

Jirik: Meho mozku se to tyka urcite, momentalne je celkem vytizeny prave takovymi detaily.

Fencer: mno, co takhle aby bylo víc možností, co s remízama (postup toho s nižším BKR, další rozhodující hra, postup obou, postup nikoho) a tu svou alternativu by si vybral vždycky tvůrce turnaje podle toho, co by to bylo konkrétně za hru, případně na kolik by se hrála zápasů apod...
a pak měl ještě dobrou myšlenku Mucikus, že by se při remíze hrála rozhodující hra tak, že ten s nižším BKR by měl výhodu bílých figurek..

Labbeda: Všude nejsou bíly výhodou (např. line4, etc.)

pro lodě by stačil nějaký jednoduchý rozstřel, ale ono tu jde hlavně o ty ostatní (vyrovnanější) hry :o), krom toho by to bylo další rozdrobení a zbytečná věc navíc :/ ...

Hmm, ja nevim, myslim, ze stejne ve vetsine pripadu je hra typu "zapas na jednu vyhru" (pripadne "zapas na n vyher") dohratelny v rozumnem case, rozhodne v rozumnejsim nez zapasy se zdvojovaci kostkou ... Nemam pocit, ze by to nejak vyrazne (myslim ted statisticky) zpomalilo turnaje, kdyby se to proste takhle definovalo.

Mno prostě rozstřel kostkou:
1) Nezdržoval by (okamžitě po remízování by postoupil ten, který by měl vyšší kostku - ta by se hodila automaticky - při stejnéch by se házelo tak dlouho, dokud by nebyly různy).
2) Každé by při remízování věděl co ho čeká, takže by si nikdo nemohl stěžovat, že ho to vyšouplo - měl prostě vyhrát a né remízovat.
3) Nenarušilo by to strukturu pavouka.

Mucikus: V lodich snad existuje remiza?

No ... nektere hry maji docela vysoke procento remiz, treba takovy Pah Tum je typickym prikladem ...

Fencer:
Statistika
Bílý vyhrál 8390 (50.55 %)
Černý vyhrál 8120 (48.92 %)
Remíza 86 (0.51 %)

no tak třeba takhle: pro hry na jednu výhru by se při remíze hrála odveta a prostě by se hrálo, dokud by jeden nevyhrál..(to mi neříkejte, že by se stávalo, že by spolu dva hráči furt remizovali. pro ten případ by se třeba udělalo, že kdyby se to nerozhodlo během tří her, vypadli by oba-to taky pro případ, aby to třeba někdo nezdržoval schválně)
pro zápasy na dvě hry by se hrála 3.rozhodující a ten s nižším BKR by byl bílý (u většiny her je to výhoda a nevím o žádné, kde to je nevýhoda-tak asi nějaká bude, ale teď mě žádná nenapadá.. ) pokud by byla remíza, hrála by se 4.hra, kdy bílý by byl zas ten s vyšším BKR a pokud by byla znovu remíza, tak by oba vypadli...
jo, v jednoduchosti je krása..

Gror: Samozrejme, pokud se souperi dohodnout, muze byt remiza i v backgammonu. Ale remiza dohodou by se dala v pavoukovi zakazat.

Fencer: co zápasy na dvě hry?

Fencer: naštěstí ne ;-) leda, kdyby se hrálo na odvety, protože v + je bílá výhoda jako ďas :) ... ale teoreticky by tam byl ten rozstřel jako u jediné hry možný, aniž by se nějak odchyloval od původní hry ... v šachu nebo dámě si rozstřel představit nedovedu (kdo dá první šach ?) ;)

Fencer: jen se podívej, jak v lodích nemůže být remíza..
http://brainking.com/cz/Tournaments?trg=12873&tri=77841&trnst=2

Labbeda: Zapas na 2 hry by se zakazal.

Labbeda: i zápas na tři hry je v mnoha případech pro ostatní (kteří v turnaji už dohráli na dané úrovni svou jednu partii) dost zdržováním, protože všude (zejména šachy, atp.) se hra může táhnout pěkně dlouho ... co teprvá zápas na tři výhry (hry).

Luisifer: no dobře, to zas záleží na adminovi turnaje..jako zápas na dvě se většinou dávají ty kratší hry..nebo by prostě ten kdo to tak založí i ti co se tam přihlásí museli počítat s tím, že ten turnaj může být delší..prostě v tomhle případě nebudu zakládat šachy na dvě hry...

Labbeda: Myslím, že jednodušší bude, když budou počítat s tím, že v případě remízy si nemůžou být jistí, jestli pokročí do dalšího kola. A zdržovačka jakoukoli náhradní partií tak odpadne.

No, kazdopadne bych v pavoukovi zakazal zapas na 2k her, protoze by tam bylo riziko remiz velice vysoke ... A remizy dohodou bych zakazal zcela (i kdyz u takovych piskvorek, kdy ani jeden nema sanci vyhrat, je to desne protivny :))

A IMHO by se mel pavouk konstruovat standardne a vyhradne pro "zapas na jednu vyhru" a v tom pripade by odpadla veskera debata.

Gror: Asi to tak nakonec bude (zapas na 1 vyhru).