Thuco: Parece funcionar tudo bem. Ainda tens problemas?

Não estou conseguindo abrir as tábuas dos jogos. Alguém está com esse problema?

Para rir um bocado

The Dead Terrorist

!Undertaker!: Ainda bem que sempre falámos bem deles! ;)

!Undertaker!: Convém sempre conhecer a concorrência!

Gabriel Almeida: Aproveitei e falei-lhes daquele problema que detectámos quando costumamos fazer lá uns jogos. :D
Já repararam que sem sabermos, eles ou pelo menos alguns estavam a par das conversas que tinhamos sobre o projecto. :)

Nuno Reis: Sim, e acho muito interessantes estes contactos que o Hugo estabeleceu.

!Undertaker!: Prevejo uma enchente de jogadores portugueses :D

!Undertaker!: Sou um apreciador do jogo de damas e, por vezes, costumo visitar o site da UBI e fazer alguns jogos no projecto muito bem concebido por vocês. Desde já os meus parabéns.
Queria apenas chamar a vossa atenção para um pequeno erro que detectei. Quando 2 jogadores fazem vários jogos, a partir do 4º ou 5º jogo, assim que se carrega em “Novo Jogo” não é possível abri-lo. A sensação que dá é que o programa fica encravado e é necessário os jogadores saírem do site e voltarem a entrar para o tal erro não ocorrer. O curioso é que este erro não ocorre nos primeiros jogos, mas apenas a partir do 4º ou 5º como mencionei acima (pelo menos comigo assim sucede). Não sei se será por ambos os jogadores carregarem em “Novo Jogo” ao mesmo tempo ou se é outro problema.
Além desta questão, queria falar-vos de outro assunto, também relacionado com o site. Li o projecto que vocês tinham em mente, publicado neste link, (http://www.di.ubi.pt/cursos/licenciaturas/lei/disciplinas/2864/projectos/projecto110.html?PHPSESSID=37074187f2e397230f59101610ca9432) e, segundo o mesmo, vocês tinham a intenção de desenvolvê-lo, adicionando-lhes outros jogos, entre outras coisas. Gostaria de saber se ainda mantêm essa intenção ou se desistiram da ideia, por talvez o site não ser tão frequentado como gostariam, ou por outro qualquer motivo. A minha questão deve-se ao facto de eu e mais alguns amigos termos pensado em criar um site de jogos, fundamentalmente baseado no jogo de damas. Ainda não está nada decidido, por enquanto não passa de uma ideia. No entanto, não queremos de modo algum fazer concorrência a um site de jogos português que, aparentemente ainda está em fase de iniciação, e que obviamente gostaríamos que tivesse o maior sucesso.
Assim, e caso mantenham a intenção de desenvolver o site, a nossa ideia seria colocada de parte, desejando-vos a melhor sorte.

Carlos Farias: Caro Hugo
Vou comunicar aos programadores o que acaba de relatar.
Quanto à vossa ideia, tenho acompanhado a troca de mensagens que fazem num forum, suponho que checo.
Mantenham este contacto e, também, com os endereços que vão em CC.
Cumprimentos
CF

Undertaker: OK. Sim, de facto o forum é checo. Está integrado num site de jogos, onde existem diversos foruns, dois dos quais para jogadores cuja língua oficial é o português. Se costumas jogar lá, estás à vontade para poder participar no forum, tal como as restantes pessoas que integram o projecto UBI. Se encontraste, por mero acaso, o forum enquanto pesquisavas algo na net, fica aqui o link http://brainking.com/ para o caso de algum de vocês estar interessado em criar conta e, assim poder jogar lá e/ou participar no forum.

Samuel Gomes: Hugo começo por me apresentar, sou um dos programadores do projectos, era eu e o Jorge e o projecto durou um ano.
Hugo o projecto que mencionaste foi o projecto já concebido neste último semestre que passou, que é o que se encontra online apenas sem a funcionalidade :
- Possibilidade da inserção e resolução de problemas (ex: finais de partidas)
Pois esta funcionalidade ainda precisa de correcção de algunas problemas, talvez o meu colega de projecto (Jorge) ainda resolva o problema.
O projecto ainda pode ter algunas bugs, pois foi um trabalho árduo de apenas 2 pessoas a implementar que durou um ano e foi muito trabalho para pouco tempo.
Quanto ao futuro do projecto eu acho que o meu professor(Pedro Araújo) talvez proponha outros projectos que sejam a correcção de bugs que
este tenha e inserção de novas funcionalidades, mas só ele pode responder.
Já agora falaste na criação de um site com jogos de damas, mas tás a falar de damas clássicas portuguesas? E o desenvolvimento está ligado
a alguma empresa ou apenas por gosto pessoal?

Undertaker: Bem, tudo começou no forum português de um site de jogos checo. Nesse site há várias variantes de damas, algumas pouco ou praticamente nada conhecidas, não existindo a variante de damas clássicas. Daí, surgiu a ideia de se criar um site de jogos português. Alguns jogadores já tinham tido essa ideia, mas nunca chegou a nada de concreto. Agora a ideia resurgiu. Por enquanto, a ideia não passou daquele forum, por isso, o desenvolvimento desse site seria apenas por gosto pessoal. No entanto, se fosse possível o apoio de uma empresa seria muito melhor, nada que não se possa tentar arranjar, caso a ideia avance. Quando falei na criação de um site de jogos de damas, as damas clássicas seriam a variante que merecia especial destaque, pois é a variante do nosso país. No entanto, também tinhamos em mente adicionar mais algumas variantes, também bastante conhecidas, caso das internacionais, russas e anglo-americanas, por exemplo. Colocámos a hipótese de se englobarem mais alguns jogos, talvez o xadrez, cinco em linha e pouco mais. Digamos que seria a base do site. Se este começasse a ter sucesso, seriam-lhe gradualmente acrescentados novos jogos, foruns, etc.
O teu colega disse-me, no mail, que seguiu a conversa entre mim e alguns amigos no forum do site, por isso, julgo que não valerá a pena estar a massacrar-te com todos os pormenores das ideias que já tivemos. Acrescento apenas que foi colocada a hipótese, caso a ideia se torne de facto realidade, de se poder utilizar o projecto UBI como base de trabalho, podendo inclusive haver uma parceria entre vocês e nós, caso haja interesse da vossa parte, e caso a vontade então demonstrada pelos meus amigos do site ainda se mantenha. Vontade e tempo, claro.
Vou colocar no forum a troca de mails entre nós, de modo a pôr os meus amigos ao corrente do que se passa, e ver qual a reacção deles. Deixo também aqui o link do site de jogos para o caso de vocês quererem criar conta e assim poderem participar nas conversas do forum sobre este assunto http://brainking.com/.
Se por alguma razão não quiserem, a conversa poderá sempre processar-se por mail.

Ainda se lembram da eventual ideia de criarmos um site de jogos de damas? Bem, eu tinha ficado de falar com o pessoal do projecto UBI para ver qual a resposta deles. Já falei com eles e já me responderam. No post seguinte, vou colocar a troca de mails para vos pôr a par do que disseram.

Gabriel Almeida: Quanto trabalho dá? Muito. Não me peças para quantificar que isso depende da habilidade do arquitecto e de quem programa e da disponibilidade que têm.
Há várias centenas de horas.homem de trabalho envolvidas, isso sem dúvida. Pensando que um mês, a tempo inteiro representa 160horas.homem, dá para perceber que é trabalho para vários meses.

Quanto a fóruns, blogs, mensagens e outras coisas acessórias, há já muitos sistemas que basicamente só precisam de ser desepacotados e configurados para ficar a funcionar. Tens aqui no BK dois exemplos, o BraiRook e o BK.info não foi o Fencer que os fez - limitou-se a configurá-los.

Já agora, um trabalho desta dimensão é facilmente "divisivel". Há questões de arquitectura, interface, o motor do jogo, configurações, coordenação, etc. que podem ser facilmente distribuidas por várias pessoas. Tipicamente muitos dá confusão (principalmente em casos de trabalho à distância) mas o trabalho de equipa tem sem dúvida vantagens claras (e não me refiro apenas ao tempo).

Antes de saber o tipo de equipamento necessário é primeiro preciso ver o que funciona e como funciona. No mínimo precisas de um servidor de BD, um servidor Web (que podem perfeitamente coexistir numa mesma máquina) e uma ligação à NEt. O BK começou num computador em casa do Liquid, enquanto só havia meia dúzia de pessoas a aceder ao site. De qualquer forma hoje em dia há empresas de hosting por aí aos pontapés, basta veres quanto cobram pelos seus serviços (naturalmente que quanto mais largura de banda e tráfego o site tem, mais caras se fazem pagar - e um site deste género, mesmo que com apenas umas dezenas de utilizadores ainda gera um tráfego jeitoso).


Eu volto a falar convosco sobre este assunto depois de voltar de férias, se ainda estiverem interessados. Até lá, vou-me deixar de grandes testamentos que não interessam à meioria do pessoal que lê este forum

Gabriel Almeida: Sim, era mais ou menos isso. E também tinha em mente o que referiste: artigos, classificações nacionais e internacionais, links, etc. No entanto, a ideia em que tinha pensado, e apesar de até poder ser um "santuário de damas", não teria exclusivamente jogos de damas. Haveria muitos outros como xadrez, reversi, dominó, linhas, talvez cartas, etc. Mas se o Fencer é o dono do BK e enche o site de variantes de xadrez, algumas ridiculas, então porque não fazer o mesmo com as damas? É, claro, que não estava a pensar cair no erro dele (Fencer) e colocar variantes do tipo damas havaianas ou de sentido único ou paraquedistas, porque isso só são jogos de damas interessantes na cabeça do próprio. As havaianas parecem froglet e nas de sentido único quem começa tem enormes possibilidades de ganhar. Ora isso tira logo o interesse.
Mesmo assim haveria um leque alargado de variantes: clássicas, anglo-americanas, internacionais, italianas, damas russas, damas turcas, pool checkers, damas frisonas, damas checas, damas tailandesas, julgo que também há damas chinesas, suicidas (anti-damas), damas góticas, damas de canto...o alquerque também poderia ser incluído já que foi a partir desse jogo que surgiram as damas actualmente conhecidas. E do nada já estão aqui 15 variantes :)

!Undertaker!: Um "santuário internacional das damas"? Era uma hipótese, não sei se colhe simpatias. Com todas as variantes de damas (e mais algumas), artigos, classificações nacionais e internacionais, links às federações, noticias...

Nuno Reis: No link que disponibilizei sobre o projecto da UBI, está o e-mail dos 2 responsáveis por esse projecto. Poderiamos informá-los da nossa ideia, perguntar-lhes se estão realmente interessados em desenvolver o site como mencionaram, e se sim qual a disponibilidade de tempo que teriam para se dedicar a ele. Se fosse elevada ou pelo menos média, seria uma questão de encontrar mais alguns informáticos para se dedicarem apenas a tempo parcial e talvez assim fosse mais fácil. No BrainKing já deu para ver que há muitos, não só portugueses como estrangeiros, seria uma questão de lhes falar na nossa ideia e ver qual a receptividade. Também nunca se sabe se falando com a federação portuguesa de damas não se encontra algum jogador federado que seja informático. Com certeza se disponibilizaria para ajudar. Era uma questão de se falar. Além disso, ao pergarmos no projecto da UBI, já teriamos uma base por onde começarmos, o que já seria bom e algum trabalho poupado.
Como o Gabriel referiu, colocavamos várias variantes de damas, à excepção das checas claro ehehe...nah, poderiamos era criar um site com todas ou com uma grande quantidade de damas que se jogam em todo o mundo. Não há nenhum site onde se encontrem todas, estão sim espalhadas por vários sites de jogos. É claro que a sua inclusão seria aos poucos, conforme fosse a receptividade dos jogadores ao possível site ;)

Gabriel Almeida: Praticamente todos os informáticos do site são do Grande Porto, a distância não é problema. Acho que o maior problema é o tempo.
Quase todos trabalham e os outros estudam, devíamos arranjar alguém desocupado para coordenar isso. Ou alguém que queira usar isso como tema para uma tese.

Gabriel Almeida: Ah, e outra coisa (que nisso da informática eu sou um zarolho), é um trabalho que deve ser feito por apenas uma pessoa, que pode ser feito por várias mas partilhando uma mesma zona de trabalho, ou até dá para um tratar dos gráficos em Lisboa, enquanto outro trata dos motores de jogos no Porto, e outro trata de outros aspectos em Macau...?

pauloaguia: As checas, melhor dizendo! As "damas checas". Aliás, temos que levar todas as damas para lá! ;)

Agora a sério, tens uma noçao de quanto trabalho é que isso dá, Paulo? Só para a malta ficar com uma ideia: programar os motores de jogo e os gráficos (mesmo que simples, peças e tabuleiro, e os menus da forma mais simples), um sistema para gerir os utilizadores, um sistema de pontuação, um sistema de mensagens, um fórum, torneios... isso é coisa para quantas horas de programação?300? 500? 1000? E recursos, que outros recursos são necessários? Um servidor, coisa para 600 ou 700 contos? Ou não é necessário?

Gabriel Almeida: Nem pensar - temos q levar os checos todos para lá

!Undertaker!: Eheh... parece que há interesse! É assim mesmo! Já nos estou a imaginar: Aqui só se jogam Damas Clássicas, Damas Internacionais e Damas Russas. Checas, nem pensar! eheheheh

pauloaguia: A ideia era algo ainda inicial, teria de ser tudo muito bem pensado, mas se fosse implementada teria de haver diferentes classificações, claro. Ou então, e foi esta a ideia que inicialmente me ocorreu, haver alguns jogos, que em função das suas características, se jogaria em tempo real, enquanto outros se jogariam tal como se joga aqui.
Mas isso são coisas que se veriam a seu tempo...

!Undertaker!: Possível é... mas são conceitos um bocado diferentes - um jogo online acho que não tem comparação possível com um jogo onde cada jogador leva horas para fazer uma jogada... ou seja, para ser perfeitamente justo, deveria haver rankings distintos entre os dois modos de jogar, penso eu. E seguramente áreas distintas...
Mas em princípio, se a tecnologia for bem escolhida, a diferença entre os dois modos de jogar é apenas na forma como são apresentados os tabuleiros (HTML ou no canvas de uma aplicação) e numa camada de comunicação, para a aplicação de jogo online. O motor de jogo (regras) que tipicamente é o que dá mais trabalho pode ser partilhado pelos dois.
De qualquer forma um modelo tipo offline, como o do BK, é mais seguro para começar - mesmo que só haja meia dúzia de visitantes no site tens mais possibilidades de encontrar jogos para jogar; e é mais fácil de implementar, também...
(Note to self: acalma-te, primeiro tens que ir de férias, anda, não te ponhas já a pensar nessas coisas...)

Mas para tradução tou cá eu, se for preciso - português, inglês e talvez mais uma ou duas, depende...

Gabriel Almeida: Um dos motivos que me levou a colocar a minha ideia de lado foi o que li neste link: http://www.di.ubi.pt/cursos/licenciaturas/lei/disciplinas/2864/projectos/projecto110.html?PHPSESSID=37074187f2e397230f59101610ca9432
Segundo os autores do projecto, parece que a ideia deles é algo parecida com a que tivemos, ou seja, desenvolver o site e à medida que o número de jogadores for aumentando, criar condições para que seja um site semelhante ao ludoteka.com. Assim, não me pareceu por bem estar a iniciar um projecto, que mais não faria do que servir de concorrente ao UBI.
No entanto, parece que esse projecto está em stand-by. Nada foi acrescentado ao que já havia no site. Poderiam ter colocado outro(s) jogo(s), talvez as damas internacionais, já que, como deves saber, também integram o calendário nacional da federação. A verdade é que naquele site é raro encontrar-se mais jogadores online, o que é pena.
Contudo, julgo que se eles introduzissem mais alguns jogos (mesmo que poucos) e um forum de debate sobre as damas, por exemplo, talvez o número de afluência ao site fosse maior. Estas ou outras ideias.
Mas se o site da UBI não passar daquilo que é hoje, parece-me bem estudar a alternativa de criar um site, com o apoio da federação. Parece que temos gestor, informáticos, ideias não faltam com certeza. Talvez uma tradução para inglês fosse necessária para cativar membros de outros países, e julgo que tradutores também há em quantidade no BK.
Seria uma questão de retirar aspectos positivos do BK, ludoteka, kurnik e outros e assim formar um site que tivesse grandes hipóteses de sucesso.
Olha, não sei se é possível, mas como há jogadores que preferem jogar em tempo real (como no ludoteka) e outros que preferem jogar tal como se joga aqui (BK), talvez não fosse má ideia criar um site onde se pudesse conciliar ambas as alternativas de jogabilidade. Será isso possível? Se for, acho que não existe nenhum que reuna tais características.

!Undertaker!: Bem... como sabes, eu neste momento tenho os contactos directos da malta da federação... tenho gente conhecida na direcção. Posso tentar saber qual é a receptividade. Temos como experiência o site da UBI (já consultaram o link que o Undertaker aqui deixou), que vem um pouco em parceria com a Federação, uma vez que foi feito na altura (e por causa de) do torneio da federação na Covilhã. Ou seja, parece-me que a federação olha para isso com bons olhos.
Aliás, eles treinam com programa, apesar de ser algo básico. E sei que olham com bons olhos para o Ludoteka, por exemplo, uma vez que eles próprios o referem como um bom site para jogar damas clássicas, apesar daquela coisa irritante que é jogar nas casas brancas...
Amigos informáticos, a coisa tem pernas para andar, ou não?

pauloaguia: nah... fico com metade do dinheiro que evito que tu pagues ao senhor Teixeira dos Santos... eheheh

Nuno Reis: Parece que já todos tivemos a mesma ideia. Há cerca de 2 meses perguntei ao Paulo quais os lucros/despesas que um site destes dá e se a médio prazo seria um negócio de sucesso. Na altura, tinha pensado em divulgar a ideia à federação portuguesa de damas, sendo ela um dos financiadores, juntamente com outros possíveis interessados. O objectivo seria que (grande) parte do lucro obtido reconvertesse a favor da própria federação, já que, actualmente, vive com alguns problemas financeiros, que não lhe têm permitido expandir o jogo a nível nacional como certamente gostariam.
Estive para falar com o Fencer de modo a saber alguns pormenores acerca do historial financeiro do site. No entanto, a federação portuguesa de damas é amadora e não parece dinâmica o suficiente para apostar numa ideia dessas, a qual também teria riscos de fracassar, como é óbvio. Acabei por colocar a ideia e intenção de lado.
Mas se alguém tiver a coragem para avançar com o projecto de criar um site, que inclua o jogo de damas clássicas, tem o meu apoio e a certeza que serei um jogador assíduo do site ;)

pauloaguia: A aissi em tempos pensou no mesmo. Se juntares todos o informáticos do Tugas eras bem capaz de fazer algo jeitoso.

Gabriel Almeida: A ofereceres-te para contabilista? Já percebi a ideia, eu entro com o trabalho, tu ficas com o dinheiro (falta aqui um smile simpático, a fazer um manguito )

Ó Paulo, tu não eras capaz de fazer um site destes? Era capaz de ser rentável...
Quando pensares nisso, tens todo o meu apoio. Se precisares de um contabilista para o projecto.. ;)

pauloaguia: Não o faças por causa das damas portuguesas, Paulo! Isto é a minha opinião!
O Fencer mete aí jogos perfeitamente ridiculos, e é sabido que ele não gosta de damas. De resto, não coloca aqui 3 variantes dasmais populares em todo o mundo: Damas clássicas, damas internacionais e damas russas. Parece-me um insulto teres que andar a trabalhar desalmadamente para se conseguir aquilo que deveria estar no site por si só.
Aliás, acho que se o Fencer tem algum reconhecimento por ti (que é mais do que justificado), a partir do momento em que lhe fizeste o pedido, devia ele própria colocar o jogo, sem mais "mete lá a afuda, que depois, à troca, eu meto o jogo". É deselegante. Só se justifica se a questão dele for puramente a do "negócio", da "troca" com vantagens para ambos. E essas fazem-se com qualquer um, não com quem se estima.
Enfim, estou um bocado irritado, posso não estar a ser razoável. A falar a verdade (e é por causa das damas clássicas que eu jogo pouquissimo no brainking, e jogo mais no ludoteka, agora), a minha vontade era dizer ao Fencer para pegar nas damas clássicas, fazer um cartuchinho com elas, e que as enfiasse no... enfim... um desabafo!

!Undertaker!: O pouco pessoal que começou a ajudar, aos poucos foi-se afastando do projecto. Eu próprio estive uns tempos sem grande disponibilidade. Como o site onde eu estava a gerir isso estava alojado num daqueles servidores gratuitos, que apagam o conteúdo quando deixa de haver tráfego para o site, eventualmente acabou por ir tudo ao ar...
Neste momento estou a pensar retomar o projecto depois das férias, mas a solo, que pelo menos sei com o que posso ou não contar...

pauloaguia: Já que se está a falar tanto nas damas clássicas, como é que ficou aquela questão da tradução do link Ajuda para português e em troca o Fencer introduziria a variante lusa no BK? Nunca mais se falou nisso...

Ferjo: Não, mas posso ir alimentando a esperança, não?

Já agora, ainda há dias dei com um site onde é feita a comparação entre várias versões de damas e é possível fazer download de programas em várias versões do jogo (Spanish Checkers - também conhecidas como damas clássicas ou portuguesas - incluídas). Ainda não testei o jogo, mas para quem estiver interessado: http://perso.orange.fr/alemanni/downloads.html

Ferjo: Nah, são as damas do costume, as anglo-americanas.

pauloaguia: Mas ja' ha' Damas Portuguesas aqui no Brainking?

!Undertaker!: Haver há, pelo que li se ficares inactivo demasiado tempo ele termina o jogo.

Nuno Reis: Eheheh, no primeiro jogo, a vantagem foi sempre pequena, quer para mim quer para o programa, no segundo é que a meio do jogo já me dava grande vantagem ou até mesmo o jogo ganho.
Bem, o facto de não haver limite de tempo para fazer uma jogada também ajuda.

!Undertaker!: E desde quando não és um excelente jogador de damas?

Eu ao fim de 4 jogadas já o tinha a dizer que tinha uma pequena vantagem...

Nuno Reis: O site do chinook tem 3 graus de dificuldade. Quando colocaste o link, resolvi tentar a minha sorte, no nível mais acessível claro, e para meu grande espanto empatei o primeiro jogo e ganhei o segundo com alguma facilidade, ficando ainda com 3 peças. Os outros níveis é que já não devem ser brincadeira. Tenho de experimentar um dia destes. :)

Nuno Reis: O Purple, o Ustica, o Pinchitos30, o Hexis, e outros jogadores daqui, já sabiam que o chinook era quase imbativel, na sua versão "comercial". E estão fartos de testar esse programa, contra os melhores jogadores deste site! ;)

Nuno Reis: Yep, os criadores do Chinook alegam ter resolvido o jogo (encontrar a melhor solução a partir de uma qualquer posição de jogo) e, segundo eles, dois excelentes jogadores, que usem sempre a malhor jogada, o melhor que conseguem é empatar.

De qualquer forma isso aplica-se às Damas Americanas, a nossa versão de damas ainda está longe de ser resolvida. Pelo que posso continuar a alimentar esperanças de ganhar, por exemplo, ao Ferjo

Como todos sabem os portugueses são os melhores a jogar damas. Se alguém quiser provar isso basta desafiar a máquina Chinook http://www.cs.ualberta.ca/~chinook/

Não explicaram o método utilizado para testar (deve ter sido o clássico minimax), mas parece que foi declarada invencível...
http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1300096

Nuno Miguel: queres tirar a publicidade da tanginha?

Oi! Vai um choupinho? Tá tudo numa boa? É só disbundá galera!!!!!

Oh moderador! Como é que se tira a publicidade?

LOL

Pois. Cá para mim o André é o Couceiro dos moderadores. Incompetente!

Nuno Miguel: E com pessoal a ser banido por dizer asneiras, e tudo...

!Undertaker!: obrigado.

Isto dantes até dava gosto vir a este fórum, sempre cheio de pessoal a conviver, mas agora até dá dó...

Nuno Miguel: É verdade, é uma vergonha, isso para não falar que está constantemente de férias e que até o proibiram de organizar torneios ainda antes de passar a peão. Como é que foi possível ter sido o nosso Grande Chefe? eheheh
Ah, já agora aproveito para te dar os parabens pela vitória no torneio premiado de Reversi e pela passagem a cavaleiro...no último jogo não deste mesmo hipóteses ;)

este fórum anda morto há muito tempo. este moderador já devia ter sido expulso por inactividade